«А почему бы и нет?». Бывший генсек ОДКБ Николай Бордюжа поддержал вступление Северной Кореи в организацию

Политик также напомнил, почему пока рано говорить о выходе Армении из Договора и вхождении в него Грузии

Николай Бордюжа за свою карьеру успел побыть секретарем Совбеза России, руководителем Администрации президента и генсекретарем Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Политик заявил Daily Storm, что неплохо было бы предложить Северной Корее членство в Договоре.

— Почему до 2014 года так и не удалось убедить Украину вступить в ОДКБ? Были ли предприняты реальные попытки? И можно ли было таким образом избежать переворота в 2014 году?

— Думаю да, были подвижки и попытки работать с Украиной, были приглашения. Но к сожалению Украина с самого начала с момента образования СНГ даже не ратифицировали документы по СНГ. Они уже тогда заняли особую позицию.

Будучи директором пограничной службы, я помню что проводились трехсторонние встречи России, Украины и Белоруссии. Готовились протоколы, были какие-то договоренности о системе охраны границ, совместных пунктах пропуска, чтобы не создавать для людей неудобств, когда ночью в поездах людей проверяют. Украина не шла ни на какие договоренности, это касалось погранслужбы, систем безопасности, Организации договора о коллективной безопасности.

Единственное где они принимали участие (мы надеялись, что с этого начнем взаимодействие) — это операции по информационной безопасности. Там они принимали участие, но разовые, не более того.

Можно ли было избежать переворота, если бы Украина была в системе ОДКБ –я думаю нет. Потому что по ним работали с 1991 года, думаю даже раньше. Причем есть абсолютно точные доказательства, уже тогда переформатировали сознание людей. На это были брошены огромные силы, и противодействие этому было очень слабое.

— Во время недавней конференции о евразийской безопасности вы упоминали КНДР. Реально ли вступление Северной Кореи в ОДКБ? Присылали ли ей приглашение?

— Никогда не присылали и никогда об этом не думали. До недавнего времени мы вовсе соблюдали санкции в отношении Северной Кореи. Поэтому конечно не предпринималось никаких шагов, чтобы привлечь КНДР к деятельности ОДКБ. Тем более это достаточно далеко.

Что будет сейчас – не готов сказать. Единственное могу задать вопрос – а почему бы и нет? Почему бы сегодня не организовать взаимодействие Северной Кореи, секретариату ОДКБ и уже созданным структурам в рамках организации? Тем более они ориентированы на сотрудничество. Деятельность в системе ОДКБ предполагает добровольное участие – если они захотят и будет добрая воля государств-членов, то это сотрудничество может состояться.

— В связи с последними заявлениями и действиями Пашиняна насколько реален выход Армении из ОДКБ?

— Не готов сказать насколько это реально. Вижу что происходит — Армения в результате действий руководства отдаляется от ОДКБ, они взяли паузу. Пока они являются членами организации. Но участие в организации – дело добровольное. Если посчитают, что им такой формат не интересен, и они будут создавать свою систему безопасности или с кем-то – это их суверенное право. Никто не может им это запретить.

Если нужно мое личное мнение, то это колоссальная ошибка. Те заявления, что были сделаны высшим руководством страны – что Россия только вредила, не было никакой пользы – абсолютно не объективны. Потому что я, слава богу, связан с Арменией с 1992 года, еще будучи в пограничной службе. На моих глазах происходило становление системы безопасности силовых структур Армении. И я знаю, какая колоссальная финансовая и военная помощь была оказана Армении Российской Федерацией.

Более того, сейчас говорится, что ОДКБ для них ничего не делали. Сделали и много! Все те преференции, которые в рамках ОДКБ существуют (по закупкам оружия, подготовке кадров и т.д.), использовались Арменией для повышения уровня своей безопасности. Учения, которые проводились на территории РФ, в других государствах, совместное боевое слаживание подразделений, совместная и индивидуальная подготовка военнослужащих – все это шло на пользу государства Армения.

Я еще не говорю про военно-техническое сотрудничество, которое тоже осуществлялось по льготным условиям. Все это делалось в рамках ОДКБ. И сегодня говорить, что это перечеркивается, мы этого не помним, не знаем и этого не было, говорит только об одном – эти заявления делаются преднамеренно или по некомпетентности.

— Учитывая ситуацию в Грузии, насколько реально сейчас ее вхождение в ОДКБ?

— Абсолютно нереально. Несмотря на то, что они взяли свой новый курс и у них есть особая суверенная позиция, с которой почему-то не считается Запад, они не восстановили отношения с Россией. Поэтому говорить, что мы будем взаимодействовать в рамках ОДКБ, сейчас нет никаких оснований.

— Сейчас в РФ ужесточилась политика в отношении мигрантов. Может ли это спровоцировать их к радикализму и вступлению в террористические организации, которые будут действовать против России?

— Среди мигрантов уже есть радикалы, мы это прекрасно знаем. Все эти бородатые мальчики, которые ездят на велосипедах и работают таксистами, со всеми внешними атрибутами принадлежности к исламским организациям – все это уже есть. Крокус Сити показал, что те кто сюда приезжает, не всегда настроены лояльно и дружелюбно по отношению к россиянам. 

Очень жалею что в свое время была расформирована Федеральная миграционная служба, и ее функции переданы в МВД. Считаю, что ФМС делали очень много. Во всяком случае они сформировали политику или предложения по политике, а также большую законодательную и нормативную базу.

Миграционная политика должна быть сбалансирована. С одной страны, мы должны однозначно интегрировать в наше общество тех, кто приехал с добрыми намерениями. Кто хочет жить в России, учить детей, работать, быть гражданами России в полном смысле этого слова. С другой стороны, избавиться от тех, кто прибыл сюда незаконно и здесь находится на нелегальных основаниях, кем бы они ни были.

Это две задачи, которые нужно решать. Первая – интеграция тех, кто получил гражданство. Вторая — освобождение от тех, кто прибыл сюда незаконно. Мы просто должны сегодня очистить от нелегалов нашу территорию. Вот в этом весь смысл, что должна делать миграционная служба, какие законодательные акты они должны вырабатывать и предлагать. Думаю, что сегодня достаточно активно этим занялась Госдума, что вызывает у меня только удовлетворение.

— Вы говорили про необходимость «серьезных реформ в силовых структурах». Что именно нужно изменить?

— Не буду вдаваться в детали. Речь про опыт работы вооруженных сил и спецслужб в условиях СВО, использование новых форм противодействия угрозам, новых технических средств и вооружения, которые сейчас сформировалось на наших глаза. Считаю, что все это должно быть учтено, и исходя из этого должны проводиться реформы. В противном случае мы не будем успевать за теми процессами, которые происходят в мире.

Слышали, например, про проблему с беспилотниками? Я именно про это. Что есть новые технические средства, тактические приемы в деятельности спецслужб и вооруженных сил. И на это нужно реагировать, под это нужно создавать или совершенствовать структуру наших силовых структур.

Нынешняя ситуация между Россией и Западом не менее острая, чем было во время конфликта в Сербии в конце 20 века. Насколько тогда реальна была возможность начала войны?

Думаю, что сегодня ситуация значительно острей и ближе к глобальной ядерной войне, чем была тогда. В те годы мы могли получить конфронтацию, может быть какой-то локальный конфликт. Но тогда было огромное количество сдержек и противовесов, которые не позволили бы нам выйти на глобальное противостояние. Сегодня же оно развивается, причем не с каждым месяцем, а уже с каждым днем планка повышается. И мы это видим.

— Нужно ли было России не выводить войска из Германии в 1994 году и оставить их там?

— Это все равно искусственная ситуация, когда войска чужой страны фактически оккупируют государство в центре Европы. Конечно, надо было выводить. Но не так по-дурному и по-тупому, как это было сделано Горбачевым. Когда их вывели в поле, и огромная масса военнослужащих вместе с семьями несла колоссальные лишения. А сколько мы там оставили недвижимости, вооружений и техники что не смогли вывести? А сколько в ходе бегства было разворовано и растащено, в том числе и немцами.

Выводить надо было под какие-то условия, которые мы должны были выставлять. И конечно не так, как мы сделали. Это колоссальная ошибка того политического руководства, которое было во главе с товарищем Горбачевым.